哥们牛人啊

本来还想继续码点字，但是我没空和你一样百度那么多资料，再说手机打字也烦，就说几个
什么叫科技是吸取外来经验？那第一去模仿谁？现在是不是闭门造车了但是军事核心技术就可以任由他国剽窃
我们不是反对吸收技术，关键咱们用了还理直气壮的美其名曰自主研发，和你的口气一样～把我们中国人的名气搞那么臭，连topgear都到中国来拍山寨车专辑了～～你可能不知道当初宣称自主研发的动车开通时候日本电视台请川崎的专家专门来揭露真相了，上面最粉刺的是连卫生间的设计都和他们的e2-1000系一模一样，还好意思说完全自主研发，还想出口国外！关键好玩的还在后面，动车事故一出，这些动车立马变成进口的了，责任一下子推到鬼子头上！只字不提自主研发！
还有我不知道你说的日本法国高铁出国什么死人的事故，但我只知道日本是多震国家，高铁能运营40多年0死亡我觉得很佩服！真正出现死亡事故的只有德国ice，但那也是在15年前了，那时什么技术水平？
至于你说的三一收购德国企业，那好，我就和你说说机械行业，首先大象普茨迈斯特并不是什么有举足轻重地位的企业，机械巨头卡特彼勒，利渤海尔，德马格都没放话呢！三一充其量也就是个升级版山寨公司，就捐了几辆泵车就以为给中国长脸了？告诉你它在应该是3年前的德国宝马展上68米泵车主臂当场断裂导致驾驶员身亡。当利渤海尔造出ltm11200的时候，三一在没有800吨没有500吨甚至没有300起重机的情况下大跃进式的进行了你所谓的吸收技术，仿制1200吨起重机，结果在调试时候成功翻车，上车和下车分离，当然这些消息都被公关和谐了，所以你看到的都是好消息！
最后说说军事，ws10成熟了？那中国停止进口发动机了？ws15?对不起j20还没服役，而且作为四代机还不是矢量喷口，好吧就当以后会有吧。鹰击12？你告诉我几艘舰装上了？国庆阅兵卡车拖了个箱子出来就yy出来多厉害了？yj12的数据不多是网友意淫的？中国有公布数据？好吧就算撒是真的，射程5，6百公里，好吧ssn19花岗岩都哭了，怎么中继制导？运8对吧？能取得制空权吗？运8上天当靶子？柴油机就比燃气轮机好？t80和m1还不能说明？关键是中国有么？没有当然就可以大言不惭的说它不好！有什么迹象表明t72地盘上改进的t90比t80u先进？难道你是看数字轮性能？
最后我不是愤青，我只不过是正常回了个帖就引得你用长篇大论来反驳，你说谁愤青？那我就和你说说呗
zf软蛋我当然没办法改，当然你也没有
你不知道车版有句话，没有肉车只有肉人！你满篇都是央视式的播报真是被洗脑的够彻底
最后想说在你追赶前人之前先认清差距才是最重要的！
——来自化龙巷WAP版

真是忽悠人的技术哦。

对，桑塔纳是好。。。

都是加马拉鬼的人，不去理他们。。。

引用

引用第155楼benzactors于02-08 10:18发表的 :
本来还想继续码点字，但是我没空和你一样百度那么多资料，再说手机打字也烦，就说几个
什么叫科技是吸取外来经验？那第一去模仿谁？现在是不是闭门造车了但是军事核心技术就可以任由他国剽窃
我们不是反对吸收技术，关键咱们用了还理直气壮的美其名曰自主研发，和你的口气一样～把我们中国人的名气搞那么臭，连topgear都到中国来拍山寨车专辑了～～你可能不知道当初宣称自主研发的动车开通时候日本电视台请川崎的专家专门来揭露真相了，上面最粉刺的是连卫生间的设计都和他们的e2-1000系一模一样，还好意思说完全自主研发，还想出口国外！关键好玩的还在后面，动车事故一出，这些动车立马变成进口的了，责任一下子推到鬼子头上！只字不提自主研发！
还有我不知道你说的日本法国高铁出国什么死人的事故，但我只知道日本是多震国家，高铁能运营40多年0死亡我觉得很佩服！真正出现死亡事故的只有德国ice，但那也是在15年前了，那时什么技术水平？
至于你说的三一收购德国企业，那好，我就和你说说机械行业，首先大象普茨迈斯特并不是什么有举足轻重地位的企业，机械巨头卡特彼勒，利渤海尔，德马格都没放话呢！三一充其量也就是个升级版山寨公司，就捐了几辆泵车就以为给中国长脸了？告诉你它在应该是3年前的德国宝马展上68米泵车主臂当场断裂导致驾驶员身亡。当利渤海尔造出ltm11200的时候，三一在没有800吨没有500吨甚至没有300起重机的情况下大跃进式的进行了你所谓的吸收技术，仿制1200吨起重机，结果在调试时候成功翻车，上车和下车分离，当然这些消息都被公关和谐了，所以你看到的都是好消息！
.......

  首先，你要是说话都像这篇回复里的语气，也许就不那么让人反感了。
  什么叫军事技术可以任由他国剽窃？军事技术这么好剽窃的？当初买27，我们都是签了协议，苏霍伊也是对沈飞进行许可生产了，98年后沈飞开始组装，不过老毛子的核心技术根本没有给我们，现在的J11除了外形，其他所有的部件哪个不是我们自己研制生产的？网上一些言论你可以看，国外的诸如汉和防务之流的杂志你也可以看，但是看完请先用脑袋自己分析一下，我们完整的工业基础，强大的科研生产能力，多年的技术储备，以及这么多年来的厚积薄发你都无视，仅仅就人云亦云的所谓“剽窃”“山寨”，这就能掩盖我们进步的事实？
  至于动车，别说什么日本的狗屁专家来揭露真相，铁道部早就有资料说了，我们当初分别从日本三菱，加拿大庞巴迪，还有德国西门子分别引进了原型车，然后由国内的车厂分别国产化，而现在最新的高铁车型是我们的消化吸收再创新的成果，而且你不要老是自己偷换概念，我们并没有说是完全自主研发，而是说我们拥用自主知识产权。当初我们引进产品和技术，也是付了钱给他们了，都是做生意，现在看我们有更好的产品，小日本之流的当然红眼了。出口国外又怎么了？跟他小日本有关系吗？我们自主知识产权的东西，想怎么样就怎么样。
  恩，德国出事故就是15年前，那时是什么技术水平？那我请问是什么技术水平呢，他们发展高铁有多少年了，中国发展才多少年？国外出事故你就有理由为他们辩护，我们出个事故在你眼里就是天大的罪行是吧？
  机械行业你举得这些例子我只想说，一个企业在发展过程当中本身就是要经历很多失败，你列举的那些巨头当初发展的时候，生产的产品哪个没出过问题，我们国内很多企业都处在追赶的阶段，而中国企业的竞争力是非常强的（不包含国企在内），市场为王，要遵从资本意志，他们玩不过我们的。
  最后一段军事，我劝你还是别说了，请问你想证明什么？J20没服役，可是飞机在那不会假吧，小日本的在哪？鹰击12我是不知道几艘舰装上了，数据你说都是网友意淫的，那你列举的什么白蛉，花岗岩之流的，又哪个不是意淫的数据？有实战数据吗？你找给我看看呢？请问我们又怎么不能夺取制空权了？海航陆基的的J10，Su30吃干饭的？中国没有燃气轮机？你搞笑吧，GT25000哭了，QC185表示鸭梨很大。。。。还有T90没有T80先进？不看数据看什么，你看坦克？
  你不是愤青当然最好，只是你的言语已表明你的心态，通篇的偏激言论，对国产的不屑一顾，一提起国外就什么都先进，说起别人就是被洗脑，就你聪明？醒醒吧

  最后我也想说一句，追赶前人我们当然认清差距，没有差距何来追赶？但请不要外国的月亮就是圆，我们就是进步太神速了，所以他们害怕了，制造了一点民用消费产品的小日本就被你捧成这样，而可以上天入地，拥有顶尖航太科技的大国却被你讽刺和无视，让身为堂堂中国子民的我，实在汗颜那！

sorry除了加拿大日本和德国，你还漏了法国阿尔斯通的CRH5，请你百度资料时候查全了再来喷。当年中国没说自主研发？还新型高铁是自主创新？你但是报个型号呢？哪个是自主创新？我猜你说的是crh380A对吧，好吧看来铁道部成功了，把你这样看表面的人忽悠的一愣一愣，所谓的380不过是e2的总成改进一下加上ice3的内饰套上日本500系的气动杂交出来一个四不像就被你说的神乎其神。告诉你，还有crh380al crh380bl 甚至还有没运营的crh380c（因为德国人不许中国改变气动外形，所以仅仅调整了大灯位置，至于为什么没运营，你自己可以百度，一定让你觉得更讽刺。和高阻脱不了干系）也都是换汤不换药。好歹你也混论坛铁路论坛再来说啊。我来告诉你15年前德国高铁是什么水平，那时候的ice1ice2都还是集中动力动车，而不是川崎那样的分散动力，而他们发生事故的也是很普通的地面段铁路，非中国的高架客专！而且德国政府处理事故的态度你也可以百度一下找找差距！我 也从来不会为德国人辩护，我还可以告诉你ICE事故死的人比中国温州铁路多得多。但是人家对待问题严谨，最后查出是车轮材质导致，你可别说当时人家的炼钢水平已经比咱们现在高了。况且不说15年前吧，就几年前的胶济铁路，还不是高铁，还是低铁不也出事故翻车伤亡惨重么？你口中的泱泱大国制造的稳定和平衡去哪里了？记住还是低铁not高铁。最主要人家从来不会以什么运营时速第一来宣传，法国和日本早能造出500公里以上的动车组，但真正以350公里时速运营的，就咱们天朝！今年咱们的500公里动车组就要下线了，到时候你就等着捷报频传吧，又能让你兴奋一阵了。但有能耐开350为什么还降速？自主知识产权的东西应该知道自己几斤几两，难道咱们真环保到用降速来节能减排？你知道有多少车和CRH380C一样被扼杀在襁褓里，知道是为什么吗？
你还好意思说和苏霍伊牵协议，签了协议为什么毛子还要起诉咱们侵权？J11除了壳子以外都是自己造的？你是J11的总设计师？一架战机上千上万个零件你说全是自己造的就是了？不说大家伙，一台联想笔记本么人家也不能说全是自己造的哇！WS10够强了？WS15要来了？那中国为什么还要持续进口AL31？别说的好听，什么现在不依赖俄罗斯进口了，但是你看看人家还敢卖么？愿不愿意卖？有钱赚好好的人家不卖你？中国不想买s400?不想买光荣？不想买航母阻拦索？别什么都说的是自己有理，酸葡萄效应不是这样用的！
  我没觉得国外月亮特别圆啊。但是你说的进步神速我真是脸红了。。。。。按你这进步速度，我坐等3年内咱们中国人拿诺贝尔奖。
我脸皮没你这么厚，我没觉得咱们多神速，要知道从0到10永远比从90到100容易的多。日本造民用消费品，你觉得不足挂齿是吧？那你倒是也造点呢？不说让日本人人人用华为用中兴么，至少在咱们中国街头能让我看到开奇瑞的多过开丰田的撒。咱们上天下地我承认，但请你不要选择性无视日本的月亮女神号。咱们百倍于人家资源，10倍与人家的人口，最后多的仅仅也就是把人送上天。至于你说咱们的顶尖航天科技，我去，我真不觉得多顶尖。。。咱们才实现载人航天不久就称作顶尖，那美帝六几年就把人送上月亮那得用什么形容词呢？“逆天”还是“坑爹”？要知道能搞航天本来就是大国的事情，咱们的竞争对手就那么几个，不是整个世界！连欧洲发达国家都得联合起来搞，别说其他小国了。像加纳也门这种国家你给他100年他也搞不出载人航天。这方面咱们顶多算是世界前列而已。别自我感觉太好。况且神七出仓youtube上已经有很多视频揭露造假，有兴趣你可以翻墙看看。老外一直以这个为笑柄呢。当然我不会武断的去下结论它一定是假的，不过至今中国官方未给出任何回应。而且怎么ccav也不是没干过这种事，拿阿汤哥的电影壮志凌云片段放进新闻联播立马摇身一变变成我军对空导弹命中靶机的新闻也是出现过的，你不信我还可以贴几张图给你看看
总之咱们在进步，可别忘记了人家不会傻子一样停着在等我们！

——来自化龙巷WAP版

嗯，板凳瓜子茶水围观。

四则，讲车就讲车，你们扯的不要太远撒！另外，不带人身攻击的！  怎么就这么不成熟呢！ 要讲别的去茶座！

小弟过来学习习

大家还是理性点吧，有道理讲出来比较好

车是为人服务的！
库尔斯克会战
牛逼的德国虎式就是维修麻烦重油耗高机动性差
最后不敌越野性能超好的T34
不过虎式是好车
就是太复杂
德国人造机械明显是人为机械服务
不然二战历史就改写了

  请睁大你的眼睛看清楚，从头到尾，说动车高铁“自主创新”的是你，你自己树了了虚无的靶子，然后再打自己脸，好玩吗？当年中国确实有自主研发的，叫“中华之星”，可惜后来被一些买办给毙了，你百度的时候也查查清，别老是想什么说什么，国外买的原型车从一开始铁道部就没有避讳，也从来没有宣传是自主创新，后来的车型都是属于消化吸收再创新，我有说过新型高铁是自主创新吗？我说那是拥有自主知识产权，中文你看不懂？380被你说成就是个杂交的四不像，乖乖，你真老卵的，用你的话讲，你是380的总设计师？你不自己打脸吗？
  德国出了事故，人家处理严谨，查出车轮问题，我们出了事故，不也查明了是信号设备的缺陷以及作业人员安全意识的缺乏等等问题吗，到你嘴里，人家做什么都是好的，我们ZF在你嘴里反正就是软蛋，反正都是不对。低铁出个事故就没有稳定性了？你骑个车还被人撞呢，你怪车没稳定性？铁路事故大部分原因是人为的操作失误和管理不善，调度是关键，而非火车本身。还有人家不是没有用运营时速第一来宣传，只不过你没看到，于是你就张嘴就说人家没有，法国07年就号称他们的火车最快，论作秀吹牛的功夫，他们比我们深厚多了。以300公里以上运营的，确实只有我们，经过七八次的大提速，使火车的速度达到一个高峰，有能耐开350却要降速，正是吸取教训，回归科学的做法，在你眼里，别人不做的我们做了，就是错误，别人出事故那是实验出问题，我们出事故就是最大恶极，什么变态心理

  请问老毛子什么时候起诉我们侵权的？造谣不是这样造的，当年不是我们买他们的27，他苏霍伊能有今天？现在我们当然不用依赖俄罗斯的进口，你从哪里得知我们想买S400和光荣？太搞笑了，还航母拦阻锁？一看你就是网上的那种以讹传讹的文章看多了，自己看看最新的航母试航图片，我们有自己的拦阻锁好吧。
  还有海上制空权，苏27，苏30不行？你让老毛子情何以堪？1500以上公里的作战半径不够保护你海军？深蓝海军怎么了，航母不是来了吗，舰载机不是也来了吗，你都无视了？T90是哄人的？毛子自己早就装备了，苏30毛子自己有一架吗？照你说也是哄人的喽，也不看看毛子当年的惨样，自己没钱装备，只能靠外销来勉强维持，苏30在别的国家漫天飞的时候，毛子自己都感叹自己造的先进武器都给别人用了，自用的都是落后装备，你轻描淡写的一句哄人的，就可以无视所有的事实？不是人家好哄，而是你想的天真。

最后，我不是五毛，也没把自己想的太有能耐，不谦虚的是你，正是因为看到你对别人的回复我才想说几句，你不是有一说一，你是东一榔头西一棒，想到什么说什么，你只是不断的提出质疑，可惜没有论据来支持你的观点，摆事实讲道理，而不是你自己妄下结论。
  至于翻墙这种没有任何技术含量的事情你就不要拿出来现了，这也要学？外面的世界？放心，无论是现实还是虚拟世界，我看的都不会比你少，TG媒体该看的还得看，没办法，生在中国嘛，不像你，整天鼓捣“外面的世界”，别人放个屁，你也当圣旨。

引用

引用第170楼randy81于02-09 01:20发表的  :
最后，我不是五毛，也没把自己想的太有能耐，不谦虚的是你，正是因为看到你对别人的回复我才想说几句，你不是有一说一，你是东一榔头西一棒，想到什么说什么，你只是不断的提出质疑，可惜没有论据来支持你的观点，摆事实讲道理，而不是你自己妄下结论。
  至于翻墙这种没有任何技术含量的事情你就不要拿出来现了，这也要学？外面的世界？放心，无论是现实还是虚拟世界，我看的都不会比你少，TG媒体该看的还得看，没办法，生在中国嘛，不像你，整天鼓捣“外面的世界”，别人放个屁，你也当圣旨。

您当然会翻墙啦，J11用什么零件哪里造你都知道，翻个墙算啥？对，我玩其他论坛得到的信息就都是以讹传讹，不是论据，就是东一榔头西一棒
你嘴里放出来的肯定必须是真理啊
别人放的屁，我不会当圣旨，不过看在你在车版放了这么久的P的份上，我就当回圣旨吧，你赢了，别纠缠了，可以回去拿钱了，洗洗睡吧

人多地广，是不是命多啊，还是拿老百姓的命不当回事，让贪官污吏冲在最前面

哈，5老板出品，据对的赞啊！

这只能说明路上跑的日本车多！

跟你们这些不做汽车零件的人真没啥说的。你们爱买日本车就买呀。国产车，日韩，欧，美系不超速就没有啥危险的.但是你们知道 中国的汽车工业是谁扶持起来的吗/？是德国大众。他带来了资金，技术.而且通过近30年的发展，和中国合资了联合电子，也就是发动机的大脑-电喷系统！带来了精密的加工技术，帮助中企建成了一大批的零部件企业,   日本人多狡猾？你们知道？当年合资的天津夏利,只有4Y化油器发动机技术，跟本不给新技术.......90年代末，他们的调查公司算计到中国汽车行业快起飞，立马跟进美国主子进来捞钱，给你啥技术了？   电喷只用自己电装的。变速器用爱信的，钢铁也是进口自己的新日铁，基本全用自己国家的配套零部件企业/。人家就是粪青/？干吗不采购些中国企业的呀？至少钢铁咱有宝钢，电喷有联合电子........人家才是啥钱都只自己赚。。。。。。  还说我二货？自己就一大SB！

还整天吹日本车多 是性能车，请问日本车在F1拿过冠军了？    当然，我们中国连进F1的水平都没有，有啥资格笑日本人？支那人的水平哦

还有韩国人，人家可是比咋中国人还要粪青！人家基本全只买自己的国产车。人家是发达国家。既然发达国家的人都可以只买国产车，我们就不能买帝豪EC7？奇瑞A5？G6，G5？长城H6？     还有忘了说，合资的沈阳三菱发动机前十来年基本就是化油器的烂机器.只到最近中国的排放标准升级没办法了，才升级到电喷,当然了，这个沈阳三菱发动机公司也就加工加工，电喷技术还是没搞懂。可怜到则

    说说自动变速器吧.日本爱信精机株式会社是世界500强企业之一，世界第九大汽车零部件生产商。。自动变速器是精密产品。所以人家企业是精机....意思就是精密仪器！你买日本车支持的就是人家造精密仪器的企业，人家企业除了造精密仪器，还有世界领先的数控机床工业和控制软件系统!   还有啥？军火！    ！韩国人为何非常抵制日本车？因为人家知道，抵制的是整个领先的工业行业！韩国人可比我们团结多了，         哪想到我们小部分国人麻木,不团结，还不知道落后挨打的道理？要不是改革开放，我们现在和朝鲜有啥两样？要不是有原子弹，给我们赢得发展空间，我们现在有这么安逸？看看世界500强公司。我们占了几位.日本和美国占了几位。。。。。。还在梦游那你！
      竟然楼主还认为东风21很厉害,你见过东风21带着核弹去炸别人吗？你敢用吗？美国上万枚核弹吃素的？人家的AMD是摆设？   你很强大，为何连钓鱼岛都不感登岛？

        我倒是经常看到，日本人来中国测绘被抓，探情报被抓，没听说日本岛有啥中国间谍被抓。既然人家日本如此发达，干吗小气，不传授点技术啊，对我们防的这样？经常来刺探?  
        买车还是自己喜欢就买，我说再多也左右不了有自己想法的同胞。 日德欧美都不是啥好东西。多买国产车也是难为大家了，自己开心就好。支持国货最好，不买国货也会交一部分税给国家。国家公务车都不爱国产车，我们老百姓凭啥要买国产车？我只发表我个人观点，日本人团结，日本岛国基本生的都是狭隘的日本族人

真无聊，还是考虑江苏的车企。到是可以帮江苏多点GDP